Stop Nieuw Afvalbeleid Horst aan de Maas

#1264: - vraag aan Roy 

 

Bn bang dat als ik zou gaan skiën ik snel uitgestrooid zou zijn. Nog nooit op lange latten gestaan. Ga vanmiddag wel schaatsen. Hoop dat dat mag ;-) zou bijna excuses aanbieden dat ik gisten om 19:00 uur bestuursvergading Judoclub Lottum had. Begin aan m'n mooiste jaa als voorzitter, want we bestaan dit jaar 50 jaar. Hoop dat jullie het niet erg vinden dat ik naast dit forum ook nog nevenactiviteiten heb :-) vooral voor de leukse vereniging van het mooiste dorp van degeneratie :-) Als je niet meerekent dat je Voor bepaalde resteerden geld kunt krijgen klopt die stelling inderdaad. Maar zoals in een van bovenstaande reacties aangegeven à ik met die vraag nog aan de slag.

#1276: Roy Bouten - Re: vraag aan Roy

Veel plezier met schaatsen, je heb het verdiend.
Ik waardeer je inzet naar de burgers toe enorm.
Ik zie het antwoord wel verschijnen.

Waarom zit er geen 'sluitmechanisme' aan de restafvalzakken? De gratis gele zakken voor karton/blik hebben het wel! Zal wel een van de kinderziektes zijn die nog moet worden opgelost...

#1271: Roy Bouten - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE: Roezebotelke

Beste Roy,

Je kunt schrijven tot je een ons weegt. Maar de kern van het systeem blijft dat bij iedere zakrestafval die er minder verkocht wordt in de supermarkt (omdat men beter scheidt, meer mensen meedoen, mensen hun afval exporten of verbranden) je onderdekking op het ophalen van de overige stromen groter wordt. Vroeg of laat moet de gemeente dat corrigeren in de basisheffing. Ik snap dat je dat bij de introductie van het systeem niet wilt toegeven want dat maakt het draagvlak voor het nieuwe systeem nog kleiner. Hoe dan ook, de eocnomisch prikkel om te scheiden is in dit systeem niet aanwezig.

Ik denk dat de inwoners van Horst aan de Maas recht hebben op het hele verhaal en weten waar ze aan toe zijn. Nu en in de komende jaren. Vandaar dat ik zo doorzaag op dit onderwerp.

#1273: Roy Bouten - Re: Re: afval

Beste Roy,

Er zit een wereld van verschil tussen jou verhaal en dat van je collega. Jij gaat uit van het feit dat de opbrengsten van de stroom restafval (verkopen restafvalzakken) groter is dan de kosten. De overdekking wordt aangewend om de onderdekking op de overige stromen (de basisheffing is te laag ten opzichte van de kosten van deze stromen) te compenseren. Hiermee zou het hele systeem van alle stromen kostenneutraal zijn.

Jouw collega zegt dat de stroom restafval volledig gedekt wordt door de opbrengsten uit de verkoop van restzakken. De overige stromen worden volledig gedekt door de basisheffing. Dus beide stromen zijn ieder afzonderlijk kostenneutraal.

Ik ben benieuwd wie er gelijk heeft? Je collega is het in iedergeval niet (kwestie van economische modellen). Toch vreemd dat jij je nu wel bij haar verhaal aansluit.

Maar goed, ik kan me voorstellen dat de materie ook best lastig te begrijpen is, of had dit addertje nog onder het gras moeten blijven....

Ik maak me ook een beetje zorgen over de kostenontwikkeling na jaar 1. Wat voor contract/prijsafspraken heeft de gemeente gemaakt met de afvalophalers? Is dat een meer-jarencontract zonder prijsstijging? Als ik een commercieel afvalbedrijf had, ging ik het eerste jaar wellicht voor een lager tarief, om zo de deal met de gemeente te kunnen sluiten. Deze afvalophaler moet nu extra kosten maken om vuilniswagens te ontwikkelen die alle afvalsoorten in 1 vuilniswagen kunnen verwerken... althans dit is op korte termijn toch de bedoeling als ik de weblog van Roy goed begrijp. Deze ontwikkelkosten zullen toch ergens moeten worden terugverdiend. Gezien nu al de belofte is gedaan dat het vaste tarief gelijk zal blijven volgend jaar, is de enige optie dan het verhogen van de prijs van de tariefzakken.

Ik zie een hele discussie over de kosten van nu en over meerdere jaren.
Ik en met mij zeer vele, pleiten voor het oude systeem en zeker niet dit idiote systeem waar we nu mee opgezadeld zitten.

#1282: -

Ik ook niet.

Daarom probeer ik aan te tonen dat naast het feit dat het praktisch niet doordacht is en allerlei vervelende consequenties heeft, ook het financiele plaatje aan alle kanten rammelt.

Dit systeem heeft geen draagvlak en dit systeem krijgt geen draagvlak. Het klopt gewoon niet, maar ik ben bang dat het tij niet meer te keren is.

Ik hoop dat alle bewoners van Horst aan de Maas deze hele gebeurtenis kunnen herinneren als het weer verkiezingstijd is. Maar houdt er wel rekening mee dat dit verhaal gedragen wordt door het hele college en B&W. De eerste tegenstander op het gemeentehuis moet zich nog melden op dit forum.

#1283: Be creative - Re:  

Het is ook wel goed dat het benoemd wordt. Daar is van mijn kant ook begrip voor en het toont inderdaad aan dat dit systeem NOOIT mag doorgaan.

Wat je zegt "ik ben bang dat het tij niet meer te keren is" op zo'n opmerking zitten de ambtenaren juist te wachten.
ik hoor ze al gniffelen.......

Dus zo snel mogelijk STOPPEN en terug naar het oude systeem.

Jan

hoeveel prullenbakken moeten we nog in het huis neer zetten om afval in te doen ongelooflijk der staan dadelijk 4 prullenbakken binnen want je gaat niet voor elk prulletje naar buiten lopen om in de goede zak of bak tedoen. en dan te noemen die kleine keukenafval emmertjes die stinken en dus niet in huis huis komt te staan en die overal rond vliegen en dan ook nog is ook zo lekker klein voor de vulnismannen die elke keer maar weer moeten bukken voor dat stomme emmertje. ik wil die genen wel is zien wie dit bedacht heeft zet hem of haar maar is achter zo'n wagen. ik snap dat er gescheiden moet worden maar dat het zo moet nee dat ontgaat mij compleet. en goed koper dat zeker niet meer vrachtwagens dus ook meer personeel en ook nog is vaker in de week. ik vraag me af of dit nu wel zo'n goed idee was. en wat gebeurt er met het inzamelinks punt langs de supermarkt de plus dit heeft dan ook geen zin meer toch en het was er net wat kost dit allemaal wel niet.
ik wacht af wat er nog allemaal gaat gebeuren ik ben er in ieder geval niet blij mee.

Wat een waardeloos forum aan dit aan het worden. Velen zijn alleen maar bezig met gal spuien. Het liefst zo anoniem mogelijk. Lekker makkelijk. Allemaal van die zogenaamde specialisten die elkaar zoveel mogelijk napraten. Maar zelf nog te vuil zijn om afval in de juiste bak/zak te mikken. Met hetzelfde gemak waarmee ik nu m'n afval splits fikkerde ik voorheen m'n afval in die grote blauwe container. Alleen nu met een beetje meer bewustzijn. O O wat worden we daar moe van. Hoe vervelend is het om dit systeem eens een half jaar aan te kijken en dan commentaar te leveren. Ja ja verandering/vernieuwing levert altijd weerstand op. Meestal is het maar een klein groepje mensen die flink aan stemming makerrij doen.
Veel mensen die ik gesproken heb willen dit systeem best we eens aanzien. Het enige vervelende is dat het vanuit het niets uit de lucht is komen vallen. Maar ook daar valt wel mee te leven. Als de overheid alles eerst uitgebreid aan de burgers zou moeten vragen hebben we geen volksvertegenwoordiging meer nodig. Als je het er niet mee eens bent stem je de volgende keer toch gewoon anders. BV op de SP die overal tegen is. Of het CDA / Essentie die we nu niet horen. Of toch maar de PvdA die tenminste probeert enige uitleg te geven. Hulde aan Roy Bouten, maar ook aan Geert van de Munchof die ook hier een tegen geluid – Niet anoniem- willen geven. En ook Aan Eric die zich de moeite heeft genomen om deze petitie op te starten ondanks dat ik het niet met hem eens ben. Wat mij beteft kan het forum gesloten worden. Komt over het algemeen toch weinig zinnigs uit.

Groet Ivo Klarens

#1286: Ivo Klarens - Eerst even aankijken kan ook

Nee, jij trekt volle zalen.
Je spuit ook alleen maar je gal.

Een simpele rekensom leert ons dat (80% van 170 kilo=) 136 kilo restafval per persoon niet meer naar de verbrandingsoven hoeft. 136 kilo besparing per persoon, vermenigvuldigd met 5 cent is €6,80 besparing per persoon per jaar. Als je dit vervolgens vermenigvuldigd met 41.000 inwoners kom je op een totale besparing van 278.000 euro voor de gemeente. Als je rekent met de cijfers van de gemeente zelf, die er van uit gaan dat er 54 kilo overblijft zal er dus (((170-54)*€0,05)*41.000=) €237.800 worden bespaard.

Bovenstaand stukje komt uit de weblog van Roy (Roy, hopelijk vind je het niet erg dat ik het even kopieer, maar dit leek mij makkelijker). Dus voor afgerond omhoog, 2 cent per dag per persoon (laat ik de schrikkeldag van dit jaar dan ook maar niet meerekenen), hebben we nu dit nieuwe systeem. 2 cent voor al dit ongemak en vervuiling van het straatbeeld in de gemeente! :-(

Als we nu eens de vraag voorleggen aan alle inwoners van Horst aan de Maas (een poll op de website van de gemeente lijkt me zo  opgezet), of ze voor dit bedrag per persoon terug willen naar het oude systeem, wat zou dan de uitkomst zijn???

Verder zit hier nog een denkfout in. Wat nu niet meer bij het restafval zit, zit nu toch bij ander soort afval, welke ook moet worden verwerkt. B.v., de pakken/blikken zak moet nu extra worden opgehaald (zat eerst bij het restafval) en als je het filmpje op de gemeente site bekijkt, dan zie je dat een deel hiervan HANDMATIG DOOR MENSEN moet worden uitgesorteerd. Dat zijn toch arbeidsuren die geld kosten?

Start je eigen petitie svp. Succes met t vinden van de vlgs Jou "vele" voorstanders. Je zult wel een gigantische hut hebben om alle afvalbakken neer te zetten!

#1286: Ivo Klarens - Eerst even aankijken kan ook

Dat zul je altijd hebben op een forum, mensen die hun gal spuien. Maar... dat maakt dit forum toch niet waardeloos? Er zijn ook nog steeds (anonieme) personen, die wel met goede argumenten voor en tegen dit systeem komen. Als je je echt interesseert in wat het beste is voor iedereen, dan lees je over de 'galspuierij' heen. Er is hier sprake van een conflict situatie tussen burgers en gemeente, de discussie stoppen lost dit conflict niet op.

#1286: Ivo Klarens - Eerst even aankijken kan ook 

 Beste Ivo, het zou inderdaad beter zijn om niet anoniem te reageren echter niet iedereen durft met naam en toenaam vermeld te worden. Neemt niet weg dat mensen fatsoenlijk moeten communiceren. Ieder heeft 'zijn/haar mening en die moet gerespecteerd worden. De beoogde (eerste) doelstelling van deze petitie is in eerste instantie om het afvalbeleid nog eens goed tegen het licht te houden in de eerstvolgende evaluatie die plaatsvindt. Er zijn al veel duidelijke plussen en minnen naar voren gekomen. Er is ook al contact geweest met Roy Bouten en hij heeft beloofd om alle punten die op het forum gemeld worden hierin meegenomen zullen worden. Dat is mijns inziens al een winstpunt. Persoonlijk denk ik dat de introductie te wensen overlaat en de vorm waarin het nieuwe beleid gegoten is enige aanpassing nodig heeft. De tijd zal het leren, alle credits van de voorstanders gaan tot dusverre naar Roy Bouten, de rest van de politiek laat (nog) niet veel van zich horen. Naar mijn mening is het toverwoord "draagvlak" en misschien ontstaat dat al wel met een kleine aanpassing. We zijn benieuwd ! Groet, Eric Seuren

#1278: -

Ik had ook liever gezien dat de restafvalzakken, net als de zakken voor karton en blik, met een trekbandsluiting waren uitgevoerd. Die zakken zijn gemakkelijker te openen en gemakkelijker dicht te maken. Geen geklooi met zo'n stukje draad. Er zijn echter ook mensen die de oude zakken juist beter vinden. De oplossing is simpel: Zorg dat beide soorten in de schappen komen te liggen zodat de mensen kunnen kiezen!

#1286: Ivo Klarens - Eerst even aankijken kan ook

Regeren is vooruit zien! en niet: "laten we eens wat proberen". Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat dit geëmmer niet goed gaat werken. Bovendien blijkt inmiddels uit dit forum en de petities dat er onvoldoende draagvlak is om dit systeem uit te gaan proberen. Het is beslist geen klein groepje mensen die aan stemmingmakerij doet, zoals jij suggereert, maar een heel grote groep burgers die terecht bezorgd is en dat hier kenbaar maakt.

 

 

#1251: Vorster megje - Re: keukenafval. 

Dat deed ik al netjes, het plastic scheiden en ja ook de tamponverpakking bij het oud papier.
Maar.. mijn vraag was > in tampons zelf zit toch geen plastic.. zijn toch watten met een touwtje? in een luier zit toch veel meer plastic?
In de Hallo (volgens mij) staat dat tampons plastic bevatten en dus bij het restafval moeten... over 4 dagen heb ik een dilemma :)

Werkverschaffing!!!!!

#1289: vorster megje - ivo klarens

Beste Vorster Megje, Ik heb het niet over voorstanders, maar over mensen die het nieuwe systeem wel eerst willen aanzien voordat ze al met een oordeel komen. Daarvoor is geen eigen petitie nodig lijkt mij ;-)

 

Groet Ivo

#1286: Ivo Klarens - Eerst even aankijken kan ook

Heb sterk het vermoeden dat "Ivo Klarens" ook een pseudoniem is........

#1291: Roezebottelke / Eric Seuren - Re: Eerst even aankijken kan ook 

 

Prima verwoord, Eric. Genuanceerd vooral.

#1291: Roezebottelke / Eric Seuren - Re: Eerst even aankijken kan ook

Beste Eric,

Laten we hopen dan dat deze dan petitie de verbetering brengt, die jij/jullie voor ogen hebben,  die ik overigens zelf nog moet ervaren. Want restzak is nog zo goed als leeg en de moeite die ik thuis moet doen om te scheiden valt werkelijk 100% mee. Zelfs de kinderen doen fanatiek mee.

Verder betwijfel ik of dit forum de juiste plek is om draagvlak te creeren :-)

groet Ivo

#1299: Ivo Klarens - Re: Re: Eerst even aankijken kan ook 

 Ivo, hier kun je uren over soebatten hoor. Als je niks onderneemt zal er ook zeker niks veranderen. Prima als jij het nieuwe systeem wel waardeert en dat je kinderen daarin hun draai ook vinden. De zaken waar mensen moeite mee hebben komen door middel van dit forum wel boven water. De politiek kan hier vervolgens mee aan de slag als ze geneigd zijn om er serieus naar te kijken. Roy Bouten heeft dit al toegezegd dus dat is een begin. Zoals gezegd met een kleine aanpassing kan er misschien al veel ergernis weggenomen worden en neemt het broodnodige draagvlak wel toe. 100 % draagvlak zal net als 100 % afval scheiden een utopie zijn en blijven -:)